Я убеждена, что беседы с умными людьми делают и нас немного умнее. Беседы с успешными людьми, приближают и нас немного к нашему успеху. Ну, как минимум, заставляют задуматься и пересмотреть свое отношение ко многим вещам. Что-то же есть особенное в таких людях, как Ричард Брэнсон, Билл Гейтс или Стив Джобс. Что-то такое, что отрывает и выделяет их от общей массы людей? Мне удалось пообщаться с человеком, который лично знаком со всеми выше перечисленными личностями. С человеком, который построил компанию, а затем продал ее за 8,5 миллионов долларов. «Ушел на пенсию», чтобы лепить скульптуры и пить вино на берегу моря, а потом вернулся и построил еще одну компанию PDFfiller. Идея состояла в том, чтобы создавать, редактировать и подписывать PDF-документы онлайн. Задумка оказалась очень востребованной среди малого и среднего бизнеса на Западе. Сейчас ежемесячно на сайт PDFfiller заходят более 10 миллионов посетителей, а количество подписчиков сервиса превышает 700 000. Услугами компании пользуются во всем англоязычном мире — Канаде, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии. Но основной рынок, на котором компания зарабатывает 80% своего дохода — США.
Еще будучи подростком в 1978 году Вадим Ясиновский иммигрировал в Америку. Через четыре года он основал компанию Clear Software. В 1996 году он продал ее корпорации SPSS за сумму около $8,5 млн. Несколько стартапов он запустил вместе с бостонским ангел-инвестором Семеном Дукачем, о приключениях которого написано две книги и снято два фильма.
С Вадимом мне удалось встретиться и побеседовать в киевском офисе PDFfiller во время его очередного приезда в Киев по делам компании.
Вадим, спасибо, что нашел время на встречу. Я готовилась к интервью с тобой, но нашла в интернете информацию про Вадима Ясиновского через призму успехов твоей компании PDFfiller. Мне же интересно пообщаться сегодня не столько о твоей компании, сколько о тебе и о том, что привело тебя туда, где ты сейчас находишься. Давай начнем с блица?
Иногда я завидую…
Себе. Мне сильно повезло с друзьями. Завидую себе, смотря на то, какие хорошие у меня получились дети. Завидую времени. Это то, что невозможно купить за деньги. Мне повезло работать с людьми, которые значительно умнее меня. Я сейчас не кокетничаю. Им могу по-доброму завидовать, потому что в каких-то вещах у них совершенно другой уровень мышления. В каких-то вещах, они обыденные и допускают глупости. К слову, чем более великий человек, тем больше глупостей он совершает. Был такой великий физик Ричард Фейнман (американский физик, один из создателей квантовой физики). Мне повезло с ним дважды в жизни повстречаться. Общаясь с ним ты чувствуешь, что мышление совершенно фантастическое и свободное, без догм, без привычек. И дело не в IQ. Вот таким людям, наверное по-доброму завидую.
На золотом унитазе так же холодно и противно сидеть, как на обычном керамическом.
Деньги? Деньги зависти не вызывают вообще. Не такая уж это и большая ценность. На золотом унитазе так же холодно и противно сидеть, как на обычном керамическом.
Я рос в доме, где всегда…
Не хватало любви ко мне. У меня сложная была ситуация с родителями. Плюс ко всему я дикий дислексик (дислексия – избирательное нарушение способности к овладению навыками чтения и письма при сохранении общей способности к обучению) поэтому в школе я учился плохо. Все считали, что я полный идиот. Сейчас я понимаю, как же здорово, когда тебя любят, вне зависимости от твоих способностей. Мне этого в детстве не хватало. С другой стороны, возможно, мне это сильно помогло. Понимаешь, у каждого человека есть в жизни момент, который меняет его жизнь. Момент, который решает твою последующую ситуацию. В 16 лет я понял, что никому не нужен, что нужен только себе. Как последствие – я решил уехать из Советского Союза на тот момент. Мой отъезд в США был не из экономических соображений, не из политических, а из соображений того, что мне было ужасно душно дома. Меня ничего не держало. И вот это помогло. Если бы была семья, которая крутила тебя, вертела и обожала, то ты бы не хотел от нее отрываться и ехать в другую страну, неизвестно, чем заниматься. Так что, даже из отрицательных моментов возникают положительные вещи. Но это понимание приходит уже с опытом.
Лучший совет в жизни, который мне давали…
Лучший совет? Ну, давай так, если не углубляться в философию, то был один такой. У меня старшему ребенку 26 лет. В определенный момент 10 лет назад я решил, что напишу 10-15 писем по e-mail, которые расскажут, какие ошибки я совершил в своей жизни. Я подумал: «Я не вечен, авось, он когда-нибудь прочтет». И я об этом рассказал Боре (прим. ред.: Борис Шахнович, CEO компании PDFfiller). Боря мне говорит: «Знаешь, это, конечно, здорово, что ты написал. А ты можешь написать одно письмо, но о том, что ты делал правильно?». И вот это был для меня именно тот важный совет, о котором ты спрашиваешь. Дело в том, что я человек, который к себе относится достаточно критично. Снисходительно? Да. Но критично. А иногда ведь нужно понимать, что ты делаешь правильно, иногда нужно себя хвалить. Это очень сильно помогает. Держать баланс и понимать не то, что делать не надо, а что делать надо. Сразу скажу, написать такое письмо было крайне сложно. Я тогда сидел с Борей, а он мне подсказывал некоторые вещи. Я их записал, привел примеры. Что было поразительно – Боря дал мне одну из таких характеристик, как настойчивость. Я до того момента даже и не подозревал, что обладаю этим. Я думал, что это норма. Те вещи, которые ты для себя видишь нормальными, для кого-то другого они являются каким-то большим положительным качеством, которого им не хватает. Очень полезное упражнение. Попробуйте его проделать.
Я засыпаю с мыслями о…
Кто сказал, что я сплю? (смеется) У меня беда с этим делом. Я не могу отключиться. Сейчас наша компания растет настолько быстро, что главная наша проблема – это постоянное тушение пожаров. Они постоянно возникают на уровне продукта, на уровне человека, стратегии. И твоя башка постоянно где-то в подкорке все это крутит. Когда я ложусь, у меня все эти идеи где-то всплывают. Поэтому бывает очень тяжело расслабиться.
Вадим, блиц – это была разминка. Спасибо тебе за откровенность, потому что у меня заготовлено к тебе еще ряд вопросов.
Выстраивая свою кампанию, привносил ли ты свои личные ценности в корпоративные?
Я очень надеюсь на это! Но это надо уточнять у наших ребят (смеется). Смотри, у нас практически все в киевском офисе с Донецка. В свое время, когда на востоке начались военные действия, мы перевезли офис компании из Донецка в Киев, людей вместе с их семьями. Тогда мы были еще небольшой компанией. Для меня оптимально комфортное количество людей — 100 человек. Наверное потому, что я отношусь к компании, как к семье. Ну или у меня существуют какие-то другие лимиты, о которых я сам не знаю. Но когда нас было мало, все было очень просто — была семья. У кого-то какие-то проблемы на личном уровне, звонишь и мы решаем вместе.
Сейчас с ростом компании это стало делать намного сложнее. Мы стараемся, оказывать не только моральную, но и материальную помощь сотрудникам. Чтобы хоть как-то ощущалось, что ты член команды. Поэтому семейные ценности для меня важны. Еще хотел бы, чтобы в нашей компании сохранялось отношение к нашим клиентам. У нас раньше, если у клиента терялась какая-то информация, то никто не спал. Совсем недавно у нас была чрезвычайная ситуация, я просидел за компьютером в первый день 19 часов, во второй день – 16 часов и это на weekend. Жена была, конечно, не в восторге. Но у людей была проблема, и мы ее решали. И отношение было всегда такое у всех в команде: если что-то случается, то вот тот старый костяк команды, все бросает и решает вопрос. Надо, значит надо. Это очень здорово, это невозможно купить и даже невозможно построить. Но это можно воспитывать. В больших командах поддерживать вот такой подход очень тяжело. Радует, что за “стариками” подтягиваются новички.
То, что я ненавижу в больших компаниях – это политику. Наверное, это неизбежное зло. Бесконечные митинги, что должно занимать 15 минут, занимает час. Ну, а кто митинги любит?
События или люди, которые развернули твою жизнь…
Боря (прим. ред.: Борис Шахнович). До 2014 года Бори в PDFfiller не было. Но мы были большими друзьями. Я был инвестором в некоторых его проектах. Потом он пришел ко мне и говорит: «Возьми меня в PDFfiller!». Я говорю: «Нет». Он говорит: «Почему?». А у меня на тот момент компания, которая зарабатывала полмиллиона долларов в год, у нас три человека, все хорошо живут. Я пью вино, леплю скульптуры. Тогда я уже был разведен, хожу на свидания, путешествую по миру, по несколько месяцев работаю в Барселоне. У меня была шикарная жизнь. Я ему говорю: «На кой хрен ты мне нужен? Я тебя бесконечно люблю, твою собаку, твою семью. Но зачем что-то менять?». В итоге Боря поехал за вином, вечером мы на двоих выпили 8 бутылок вина, и он меня убедил в необходимости увеличить компанию в 10 раз. А через 6 месяцев я отдал ему половину компании. Вот это и был тот самый значимый момент последних десяти лет (Прим. ред — Рывок в развитии PDFfiller случился именно тогда, когда к ней присоединился Борис Шахнович).
Какие твои привычки привели тебя туда, где ты сейчас находишься?
Я ленивый. Единственный способ, которым я могу себя заставлять делать те вещи, которые я делаю — это ставить себя в обстоятельства, при которых я обязан их делать.
Это как?
Пообещать кому-то. При чем пообещать можно не обязательно своим близким людям или друзьям, это могут быть сотрудники. Я к этому пришел очень давно. Стараюсь пообещать кому-то что-то сделать, даже если ему это на фиг не надо. Но тогда я знаю, что я пообещал, а значит надо сделать. Это полное надувательство себя, но оно работает прекрасно. Обещать самому себе — это не работает.
Тебе важно, что о тебе подумают люди?
Да! Возможно, из-за плохого детства для меня всегда было очень важно то, как люди относятся ко мне. Мне важно нравиться другим. Это плохо, я отдаю себе в этом отчет. Стараюсь, чтобы эта черта не контролировала мою жизнь в больших важных вещах, но в маленьких это проявляется. В какой-то момент я понял, что с этим бесполезно бороться. Надо принять себя.
С ленью твой рецепт понятен. А есть еще какие-то привычки, которые помогли тебе добиться успеха?
Вот прям каких-то таких привычек нет. Ну, плавать каждый день. Тренер говорит, что мне нельзя плавать 7 дней в неделю, потому что мышцы должны отдыхать. Я все равно это делаю. Потому что чисто психологически это помогает успокоить мозги. И не только. Я понимаю, если остановлюсь, мне потом очень сложно войти в режим снова. Поэтому я стараюсь делать это каждый день. И так во всем. Что еще? Мне не нужно много спать. Я могу 48 часов просидеть без сна. Но это уже мне дано природой.
Есть что-то, что ты ненавидишь?
Я ненавижу страх. Но я знаю, как с ним бороться. Для меня единственный способ — это двигаться вперед. Если я понимаю, что что-то начинает на меня нагонять страх, я непременно должен всем об этом рассказать. Чувство страха оно отвратительное и омерзительное. Его нельзя держать в себе. Нельзя жить в страхе.
Принимая людей на работу, на что обращаешь внимание? Хотя, ты, наверное, уже и не присутствуешь на собеседованиях?
Присутствую! Не на всех, конечно. Я стараюсь не ходить на встречи с джуниорс, потому что их много. А быть на всех собеседованиях невозможно. Помимо технических вопросов, я могу задать какой-то дурной. Есть любимый вопрос Джеффа Безоса, который я всегда задаю: «Самая большая ошибка, которую вы совершили за последних два года?»
Чем он интересен этот вопрос? Единственное, что меня волнует в ответе на него, чтобы человек не начал переносить свою ошибку на кого-то другого. Да, я совершил ошибку, потому что, кто-то другой был виноват. Для меня важно, чтобы человек мог взять на себя ответственность. Что еще могу спросить? Логические задачи типа таких: расскажи, как ты едешь на машине, когда у тебя спускает колесо? Иногда я прошу рассчитать мне сумму от 1 до 10. И человек начинает считать. А я говорю, а если от 1 до 100. Или спрашиваю, как посчитать суммы от 1 до 10. Слышал ответы «на калькуляторе», «в Excel». Думать не хотят.
Для меня, в первую очередь, важно, чтобы человек был нормальным. Хороших мало, поэтому хотя бы нормальным. И умным! Этот так здорово, когда человек умный. С такими уже можно делать, что угодно вместе. Это другое мышление. С умными людьми работать приятно и общаться. И третье, что важно, — это отношение к работе. Иногда у человека может быть не так много навыков, но есть огромное желание работать. Просто хотеть чего-то добиться — это уже так много!
Ты создаешь впечатление такого спокойного человека, который никогда не кричит. Что может такого произойти, чтобы ты без объяснений взял и уволил человека с компании? Что должен совершить человек, чтобы такое произошло?
Сильно обидеть другого. Такая ситуация у нас происходила, я увольнял моментально на месте. Еще, если происходят какие-то физические разборки. Если что-то украл, это не допустимо. Хотя, если украл, то мы поговорим об этом. Возможно, у него что-то случилось. Всякое бывает. Вот и все.
Ты перечислил все больше какие-то личностные человеческие качества. А за профессиональные ошибки не уволишь?
Нет, сразу не уволю. Буду пытаться воспитывать, попытаюсь узнать, почему допустил ошибку. Нарывался много раз, когда тебе кажется, что ты полностью понимаешь картину, думаешь, что человек полностью свалял дурака. А потом с ним садишься, начинаешь общаться и осознавать, что ты понял не все аспекты. У меня вот была ситуация. Боря просит троих менеджеров сделать какую-то задачу и объясняет, как он это видит. В ответ они говорят, что на эту задачу им понадобится две недели. Я говорю, ребята, какие две недели. Это два часа. Они говорят — нет, две недели. Я прошу их рассказать процесс. Они рассказывают, а я говорю «А если вот так?». Они: «Ну, если так, то два часа». А они мне говорят, но нам же Боря сказал сделать вот так и вот так. Я им отвечаю, что их работа состоит в том, чтобы самим предложить путь решения поставленной задачи. Прийти ко мне и рассказать, если будем эту задачу решать так, то это займет 10 дней, а если вот так, то два дня. И уже моя задача принимать решение, по какому пути идти.
К сожалению, иногда в нашем офисе в Киеве так диалог не проходит. Люди воспринимают, если большой начальник сказал так, то значит так и надо делать. А если большой начальник в этот момент не подумал? У него в этот момент свои проблемы, ребенок заболел, машина сломалась или водопровод дома течет, не говоря уже о том, что на нем висит 50 миллионов других вопросов. Так что неумение думать — это ужасно!
Ты часто упоминаешь в разговоре Борю. Как вам двум лидерам удается делить территорию? Как вы расходитесь в спорных моментах?
Здесь все очень просто. Когда мы были маленькой компанией, я был СЕО. Это значит, что последнее решение всегда было за мной, при всем моем уважении к Боре. Я выслушивал его точку зрения, но финальное решение было на мне. Перед тем, как мы с Борей решили брать у инвесторов деньги для нашей компании, чего я очень не люблю делать, мы проговорили одну вещь. Я ему сказал, что окей, мы берем деньги, но ты становишься СЕО. Потому что появляется огромное количество вещей, которые я не люблю и не умею делать. Я сразу предупредил, что со своей дислексией перепутаю какие-то цифры и устрою компании веселую жизнь (смеется). Кроме всего прочего, я считаю, что 100 человек — это мой максимум. Конечно, у меня было значительно больше народу в подчинении. Но вот именно мое — это 100 человек. Я считаю, что с ростом количества людей в компании продуктивность команды может снижаться. А это меня бесит. Сейчас Боря занимает позицию СЕО. Что это значит? Что у нас один капитан у корабля. И он, выслушав меня и мои аргументы, сам принимает решение. И в конечном счете они оказываются верными.
То есть все строится на тотальном доверии?
Конечно. А как еще может быть? Не могу же я ходить с микроскопом и все проверять. Это страх, это комплекс. Если чего-то боишься, борись с этим, но жить со страхом нельзя.
А было у тебя такое, что из-за доверия ты прогорал в чем-то?
Конечно, было. Бывало, что предавали очень близкие люди. Но лучше ошибаться и доверять людям, чем постоянно оглядываться в страхе. Лучше довериться и быть ударенным, чем не доверять. Люди, которые не доверяют, они никуда не пробиваются.
К примеру, Ричард Брэнсон он тоже дислексик. Он, как и я, сам ничего не умеет. Но он собрал вокруг себя потрясающую команду, которой он доверяет. Ему каждый раз перед каждым митингом объясняют в чем разница между прибылью и маржей. Это человек, который не умеет считать. Ну вот как он может создать огромную корпорацию, если он не будет доверять людям?
Конечно, все еще сильно зависит от среды! Когда я своему отцу рассказываю про какой-то очередной мой бизнес, он мне говорит «Да тебя обдерут, как липку!» Я говорю «Да, мне плевать, обдерут, так обдерут. Но, если я выиграю, я выиграю больше!» (прим. ред.: отец Вадима живет в Украине).
Часто у самого твоего окружения уже негативное отношение ко всему. Бизнес начинать — это не правильно. Любая идея — давай сначала рассмотрим плохую ее часть. Любое решение, которое принимается в жизни, исходит из негативной точки. Возможно, такими действиями вы себе сохраните пару тысяч долларов за всю свою жизнь и избежите парочки нервных срывов. Но то, что вы потеряете при этом не измеряется никакими деньгами.
Я убежден, что есть только две вещи, в которые можно инвестировать. В себя и в другого человека. В себя, к сожалению, я вкладывать не могу. Не знаю, с чем это связано.
В свое время очень хотел пройти кулинарные курсы, но не пошел. Мне бы там в любом случае было сложно. Я дальтоник и не смогу определить готовность мяса по его цвету (смеется). Мне жалко тратить на себя деньги, жалко покупать себе новую одежду. Я считаю, если заработал много денег, то их лучше всего инвестировать.
В начале беседы ты сказал, что у тебя дислексия, теперь узнаем, что и цвета не различаешь. Сложно, наверное, приходится в работе?
Поразительно, но вот эти все ограничения, то, что я дислексик и дальтоник для меня определили мою судьбу. У меня сразу автоматически отвалилось огромное количество профессий, в которых я не смог бы реализовать себя. Когда у тебя дислексия, тебе сложно работать на кого-то. Тебе говорят А, а ты делаешь Б. Ты не понимаешь сложных инструкций. И вот эти природные ограничения в моем случае — это прекрасная вещь и возможности. Они поставили меня в обстоятельства, которые сами вынуждают тебя делать правильные вещи. Возможно, в какой-то степени привели меня туда, где я сейчас нахожусь.
Вадим, у тебя трое детей. Есть что-то, чему бы ты хотел, чтобы твои дети у тебя научились?
У меня были сложные отношения с родителями. Сейчас мы с отцом большие друзья. Но у меня создалась такая позиция, что мои дети мне ничего не должны. Это самое важное.
Хотелось бы, чтобы они унаследовали мою любовь к жизни. Есть люди, которые могут балдеть просто от чашки кофе. А есть люди, которым нужно обязательно сидеть где-то в Каннах. Умение получать удовольствие от таких маленьких моментов в жизни — это важно. Счастье не бывает перманентным, к нему нельзя стремиться. Оно вот в таких вот маленьких моментах, которых часто не хватает. Я сейчас смотрю на народ вокруг, они разучились видеть счастье в мелочах.
Себя всегда надо ставить в обстоятельства, где ты постоянно работаешь. Иначе тебе хана.
Я недавно читал статью под лозунгом, который я пропагандирую, «Комфорт – это то, что убьет тебя!» Комфорт нас убивает”. Несколько лет назад у меня была шикарная жизнь, я уже собирался на пенсию. И тогда произошел момент в жизни, который я тоже считаю важным для себя. Я поехал к своему другу, у него был дом на берегу моря. Он мне говорит, приезжай, мы тебе купим здесь домик, будешь заниматься лепкой, ловить рыбу. Я приехал и через неделю я перестал читать, через две недели я перестал работать. А через три недели я начал слишком много пить. После этого я сказал «Извините, я поехал назад!». Себя всегда надо ставить в обстоятельства, где ты постоянно работаешь. Иначе тебе хана. Иногда себя надо мотивировать тем, чтобы выходить за границы своего комфорта. К примеру, Сальвадор Дали перед тем, как выходить выступать перед аудиторией, чтобы говорить очень четко, доходчиво и быстро, надевал туфли в два раза меньше его ноги. И потом очень быстро говорил, а краткость, как мы знаем, — сестра таланта. Так что ставьте себя в обстоятельства, при которых ты делаешь правильные вещи. Маленькими туфлями, холодной водой.
И еще хотел бы, чтобы дети мои относились к жизни, как к игре. В игре можно научиться больше, чем в серьезном подходе к вещам. Если учитывать, что ты играешь, то ты быстрее чему-то обучаешься. Как можно дольше оставаться ребенком и при этом развивать критическое мышление, которое позволяет «булщит» отделить от правды. Это фантастически интересное качество.
Фото из личного архива Вадима Ясиновского